Utiliser les termes comme "les chinois sont manipulés" avec prudence

jeudi 7 août 2008 :: Débat, reflection :: Alerter la modération

Après avoir écrit "ne parlez pas au nom du peuple chinois", voici un autre billet sur ce que je sens quand je participe à des débats avec des internautes à propos de la Chine en ce moment. Les réactions suicitées par un évènement en Chine sont souvent diverses, et contrastées. Rien d'anormale, et heureusement d'ailleur. Un monde où tout le monde pense pareil serait vraiment ennuyeux. Chacun d'entre nous réagit selon notre expérience et context. D'une manière générale, les chinois (comme moi) ou des gens qui ont visité la Chine ou qui vivent en Chine ou aynat vécu en Chine, ont une attitude plus positive sur la Chine; l'inverse est aussi vrai. Je pense que chacun de nous porte une petite part de la vérité, puisque tous les sujets portant sur la Chine sont complex, et chacun de nous voit les mêmes choses à travers un angle différent.

Donc, des réactions comme "ces chinois sont manipulés par le gouvernement chinois" ou "ces gens travaillent sans doute pour le gouvernement chinois" ou "chinois prétendu", me mettent mal à l'aise. D'une part, tout le monde peut être manipulé, liberté de la presse ou pas; et d'autre part, dire que les autres sont manipulés pas nous, c'est comme si les autres ne sont pas capables de réflechir par eux-même comme nous.

Après tout, tous les points de vue, développés avec arguments, sont respectables et doivent être respectés. Il n'y a pas plus enrichissant de lire des commentaires qui nous contredisent, avec de bons argumentaires. C'est peut-être même pour cette raison que je participe activement à ces discussions, parce que je voudrais connaître la réaction des autres sur ce que j'ai tapé. Les blogs et l'internet offrent une espace d'échange vraiment stimulant.

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1. Le mardi 26 août 2008 à 11:31, par FCCZhang

A Fred. Après le chao vu en ex-URSS, il y eu beaucoup de débat dans les milieux intellectuels sur la démocratisation de la Chine. Beaucoup pense en effet que la Chine n'est pas prète, et je suis de cet avis aussi. La démocratie n'est pas seulement d'avoir quelques parties et des élections. Il faut une base de société civile forte et responsable, et une classe moyenne solide. Ces deux conditions se développent actuellement bien. Donc, gardons notre espoire.

2. Le mardi 26 août 2008 à 10:58, par Fred

Tout le monde prétend que la démocratie est le meilleur système politique. Je ne crois pas qu'on puisse étendre l'exemple des réussites de ce système des pays occidentaux à un pays comme la Chine. Pour moi, la Chine a besoin d'un parti fort pour réussir le pari de la modernisation. On pourra par la suite penser à la démocratisation.
Certains pays ne sont pas prêts à recevoir la démocratie, je pense en particulier à tous les pays du Moyen-orient. Et l'établissement de la démocratie dans ces pays n'a jamais eu de bons effets (cf Irak, Palestine, Iran).
Ressens tu la même chose: à savoir que la Chine n'est pas prête à devenir démocratique?

3. Le dimanche 17 août 2008 à 17:48, par Yao

Bonjour à tous,
Je suis un étudiant chinois en France. Je suis ravi de voir les discussions intéressantes sur la Chine et la France qui se présentent peu à la presse ou au média. C'est une très bonne tribune pour échanger des idées et des critiques non officiels entre deux peuples. Bravo!
J'espère que à travers ces échanges, personne ne sera manipulé.

4. Le mercredi 13 août 2008 à 13:22, par FCCZhang

Je suis content que ce blog puisse offre une espace de dialogue.

5. Le mercredi 13 août 2008 à 12:05, par angkor

A Octogroove,

Je ne pense pas que ce soit à l'Occident de décréter avec condescendance que la démocratie est une nécessité en Chine....ou ailleurs d'ailleurs.
A mon sens, les seuls habilités à le faire sont les Chinois et eux seuls. Et c'est eux seuls également de décider quand et comment...voire à ne pas prendre la démocratie du tout... C'est leur liberté de choisir ou non.
Nous considérons la démocratie comme étant l'aboutissement des droits humains..c'est certainement exact mais combien de temps a-t-il fallu à l'Occident pour donner des droits à tous ses citoyens. Il me semble qu'il doit s'agir d'un processus d'évolution de la société et des mentalités. Encore fois, ce n'est pas à nous déterminer le timing.

Quand aux droits de l'Homme, veillons à les respecter pleinement chez nous. Ceux-ci doivent être pratiqués dans notre vie quotidienne en respectant les plus faibles (personnes âgées, femmes, enfants,...) Sur ceci il y a encore du travail à faire...Attelons-nous à cette tâche et cessons de donner des leçons à la terre entiére....C'est tellement insupportable et en contradiction avec nos actes quotidiens....

6. Le mercredi 13 août 2008 à 09:03, par Octogroove

Bonjour,

Concernant la remarque de Furinkazan sur la réelle nécessité de la démocratie en Chine.
Je pense qu'il est évident que la démocratie telle que nous la connaissont en Europe n'est pas souhaitable dans l'immédiat en Chine, de toute façon il n'apparaît pas qu'une majorité de la population ait réellement envie de ce changement. Cependant, tout effort allant dans le sens d'une plus grande liberté individuelle pour les chinois me semble appréciable. La démocratie, dans son idéal d'équilibre des pouvoirs, doit pouvoir garantir la protection des droits de chacun, ce qui fait cruellement défaut en Chine malgré les améliorations de ces dernières années.
Pour résumer, même si il semble aujourd'hui incontestables que le pouvoir central chinois a contribué au développement économique de la Chine, le temps viendra selon moi où il lui faudra lâcher du lest pour permettre aux gouvernements locaux (qui prennent déjà beaucoup de libertés) de prendre le relais. Il devient impossible de gérer un pays aussi grand aussi autoritairement et de manière aussi centralisé.

A Silouane,
Certes, la culture française est très portée sur la critique, il est d'ailleurs toujours intéressant de voir la réaction de chinois lorsqu'ils sont en présence de français critiquant leur propre gouvernement, ils ont presque honte pour nous.
Par contre, merci d'éviter le "c'est dans nos gênes", mélanger culture et héritage génétique est très dangereux, nous le savons tous.

7. Le mardi 12 août 2008 à 14:32, par FCCZhang

Merci Catherine. C'est une très bonne idée pour les prochains rubriques.

8. Le mardi 12 août 2008 à 09:09, par Catherine

Bonjour Zhang, concernant notre ignorance de la vie quotidienne chinoise ...ce serait un plus que tu décrives, le travail, les loisirs, la vie de famille,les lois, la médecine en Chine.

9. Le lundi 11 août 2008 à 00:40, par Taotao

Bonjour, je veux juste te laisser un msg concernant ton débat sur LeMonde.
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Le Mosellan
09.08.08 | 16h06
Pour ce qui est de la couleur ou de la calligraphie,Zhang Yimou s'inscrit dans la tradition épique du Japon,dont il occupe le créneau après la dispartion du dernier conteur,Akira Kurosawa.Sur écran,la féodalité du Soleil levant est bien plus riche que celle de l'Empire du milieu.Elle tend plus facilement vers l'universel,avec Ran ou Kagemusha.Zhang a un goût trop prononcé pour "la gymnastique de groupe totalitaire" pour y parvenir.Il est à sa place dans la superproduction qui ouvre les Jeux.
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La personne "Le Mosellan" parle n'importe quoi. Je suis amateur calligraphie. Le dessin est "Qian li jiangshan tu" de la dynastie "Bei song"(fait environ 1113 ), il n'y a rien avoir avec "le soleil levant". Quand il y a du soleil, ça vient du Solei Levant? Quelle ignorance!

10. Le vendredi 8 août 2008 à 15:33, par Silouane :: site

Chen,
La critique est dans la culture française et dans nos gènes. Critiquer ne veut pas dire détester, on peut critiquer et aimer. Regardez toutes les critques que nous faisons constamment sur notre gouvernement, hier et aujourd’hui sous Mitterand, Chirac ou Sarkozy , c’est la même chose. Pendant la période de grâce, de Sarko, les médias qui ne le criquaient étaient montrés du doigt. Quand on a confiance en soi, on se soucie peu des critiques... Plus on est puissant, plus on est critiqué, regarder les USA, le pays le plus critiqué au monde. Est-ce Bush prend ombrage des colonnes françaises incessantes contre son gouvernement ?
silouane.blog.lemonde.fr

11. Le vendredi 8 août 2008 à 07:02, par FCCZhang

A Chen. Il y des critiques qui sont justes de la part de beaucoup de français. Il est vrai aussi que beaucoup d'autres connaissent mal le sujet. Merci pour ta visite et commentaire.

12. Le vendredi 8 août 2008 à 06:28, par Chen

bonjour, tout le monde. je suis une étudiante chinoise, tout ce que je veux dire c’est la déception et la honte pour les Français! Surtout après de bien comprendre pourquoi les Français ont une impression tant mal pour la Chine. Une nation qui sont dominés par les presses unilatérales. après avoir parcouru une grande quantité des journaux de France, n'importe depuis lemonde ou tv5, jusqu'aujourd'hui, en plus de pendant le boycott des produits français, surtout la manifestation contre le Carrefour, ils veulent disent quelques mots mélioratifs seulement sur le tremblement de terre( contre Coeur ou non je sais pas, rien n’est moins sûr), à part ça, je n'ai jamais vu un raport comprennant un mot élogieux, objetif sur la Chine. oui, on sait, on sait très bien que la France est réputée sur leur esprit de crtique. mais est-ce que c'est vraiment tant intéressant de critiquer un pays pendant quelques dizaines d'années sans arrête même comme une programme? vous croyez que c'est drôle? c'est le soi-disant “ liberté” ? looool

la Chine est un pays assez tolérant, presque tous les étudiants apprennent l'anglais dont une grande partie peuvent parler parfaitement, on cherche à bien comprendre le monde, je crois que c'est le monde qui reste obstiné et capricieux même étroit de ne vouloir de nous accepter, c'est pas nous qui comprend mal le monde!

13. Le jeudi 7 août 2008 à 15:55, par FCCZhang

A Furinkazan. C'est une bonne question. Existe t'il une autre vois? Un système mieux que la démocratie occidentale? Un pays comme la Chine en sera t'il possible d'en trouver une?

14. Le jeudi 7 août 2008 à 15:36, par Furinkazan :: site

Bonjour,
j'ai une question toute simple : pourquoi vouloir la démocratie en Chine ? La démocratie ne garantie rien, elle rend seulement plus difficile la manipulation des peuples, mais ne l'empêche pas ! Et heureusement, car si le peuple avait réellement le pouvoir, alors les pays "démocratiques" auraient du soucis à se faire !

15. Le jeudi 7 août 2008 à 12:24, par FCCZhang

C'est exact que les français accèdent plus facielment à l'information que les chinois. Actuellement, la société chinoise, et surtout les chinois, est plus sophistiquée par rapport à la période de Mao, et les ex-pays du bloc de l'est. Que l'autorité veut contrôler ou pas, l'information arrive par tous les moyens, parce que l'ouverture économique et sociétale est réelle. Quand tellement de touristes étrangers qui arrivent, et des touristes chinois qui sortent, et beaucoup d'étudiants chinois sont partout dans le monde, et que beaucoup d'étrangers habitent aussi en Chine, et la commerce implique pas seulement des marchandise mais aussi des idées, même si la volonté de manipulation est réelle, les gens sont tout à fait capables de forger leur propre opinion. Sans chercher des excuses, la Chine se trouve à un stade où la liberté n'est pas totale, mais des progrès sont réels. Il lui reste le pas à franchir pour devenir une démocratie. Ce pas à faire, on le fera sans doute. Je suis confiant. Il faut jeter une base solide d'une société civile, qui s'est révélée lors du tremblement de terre en mai. Sinon, avoir une presse libre et une élection ne gurantit en rien d'avoir une démocratie fonctionnelle. Traverser la rivière en touchant les pierres, c'est ce qui a été dit par Deng Xiaoping, et ce qui a permit à la Chine d'avancer sans trop de rupture. Merci pour ta visite et commentaire. C'est l'"heure de dinner ici en Chine. les copains m'attendent pour un resto. A plus

16. Le jeudi 7 août 2008 à 12:03, par Loïc

Bonjour Zhang, et merci pour la modération et l'ouverture culturelle que tu apportes via ce blog.

J'aurais une simple remarque sur ce que tu viens d'écrire: il me semble exact de pouvoir prétendre que les Chinois (sous-entendu une grande partie de la population chinoise) n'ont accès qu'à un seul type de discours, le discours officiel du PCC relayé à tous les niveaux de la société (télévision, presse, Internet pour les internautes chinois ne maîtrisant aucune langue étrangère, mais aussi comités de quartier, etc.). On peut donc dire qu'une grande partie de la population chinoise subit une propagande qui assimile toute critique du régime chinois à une critique du peuple chinois ou de son droit à organiser la grande fête que sont les Jeux Olympiques. Dans ce sens, il me semble que l'on peut dire qu'un grand nombre de Chinois sont manipulés.

A l'inverse, même si les Français qui n'ont accès qu'à un seul type de discours (du genre TF1 - presse gratuite - radios débiles) sont eux aussi manipulés pour consommer et adhérer à un certain type d'orientation politique sans poser de questions, il n'en demeure pas moins que nous avons ici en France accès à d'autres types de discours que le discours "dominant". Nous sommes donc en mesure de nous forger notre propre opinion en ayant accès à des points de vue contradictoires. Du moins il me semble...

Qu'en penses-tu ?

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